prof · 205 天前 · 18023 次点击
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[#阿里巴巴发布*款云电脑#：“无影” 可线上无限扩容升级] 在阿里巴巴 2020 云栖大会上，阿里云智能总裁张建锋发布了*台云电脑“无影”。这是一台长在云上的“超级电脑”， 在本地没有主机，也看不见电脑 CPU 和硬盘，因为这些硬件设备都集中在云端的数据中心里。

电脑 可线 云栖 阿里巴巴186 条回复 • 2020-10-10 17:17:40 +08:00
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MaiKuraki 101
MaiKuraki 203 天前
知乎上全是水军啊，铺天盖地地刷
https://www.zhihu.com/question/421536150
这玩意儿和 vps 有啥区别？而且现在已经有很多商业化云电脑了，相当于云网吧，价格 3 到 5 元每小时，你觉得这个价格很便宜？
sunorg 102
sunorg 203 天前 via Android ❤️ 12
“无影” 潮汕话翻译成普通话就是没有的事。

可以退了。
a1478882500 103
a1478882500 203 天前 via iPhone
vps 一个道理
blogfeng 104
blogfeng 203 天前 via Android
这不就是某南大学的透明计算吗
echo314 105
echo314 203 天前 via iPhone ❤️ 1
跟技术员不要讨论什么商业模式，你不从中小企业角度、不从成本角度、不从性价比角度来分析可行性。那自然会得出与显示相差甚远的结论。
这种模式有局限性，但并非无用武之地，只要在它限定的场景下（主打中小团队办公）提供稳定可靠的商业价值，自然有人买单。
murmur 106
murmur 203 天前
@echo314 所以说这个是公有云还是私有云？公有云就逃不出内容审核，而且你去翻看各类云厂商的 EULA，各种免责条款等着你，无论多少个备份都要求用户有备份数据的义务。

至于私有云，我看不太现实，至少从宣传上。
Osk 107
Osk 203 天前 via Android ❤️ 1
这种云电脑，用途还是有的，并非一无是处。

为什么会被喷：和 5G 营销一样，看知乎上软文遍地，秒天秒地秒宇宙。拯救世界万物。

过了。

作为一个常年 rdp 回家的用户表示：不信忽悠。
rdp 协议总体来说不错了，起码比串流对网络要求低，然而，常常会出现不跟手的情况，偶尔网络不佳而你又急着办事儿时心态会爆炸的。

到*后，有时会把任何搞到本地来进行，本地计算机的性能也不能太弱了。

别把 5G 带进来，就 5G 现在这覆盖，这波动，我手机上远程进行 “透明计算” 难用到爆，5G 延迟小又如何？又不能一直保证这么低的延迟，快又如何，又不能保证一直这么快，随着 5G 用户越来越多，5G 也搞不定像 4G 那样被挤爆。

另外还有一个问题：隐私。
twl007 108
twl007 203 天前 via iPhone
不知道楼主知不知道一个词 瘦客户机
bookit 109
bookit 203 天前
你真买了，不知名攻击，买高防，一堆事情等着你付钱

什么业务都依赖它，你的公司也就是它能决定生死了。人家挖断一根光缆，你公司就关门歇业呗，连写个 word 都没办法了
echo314 110
echo314 203 天前 via iPhone
@murmur 现在不少公司就是用在线协作功能的，如果对自己的公司秘密那么在乎，那一切依赖他方的网络服务是不是要被打死？只要能建立信任，那就有人买单。至于数据安全的，备份必然不会缺席。

murmur 111
murmur 203 天前
@echo314 不是隐私，是关键字审查，你如果不审查，就有可能通过云电脑传播资源
acupnocup 112
acupnocup 203 天前 via iPhone
有多少人 RDP 回家的，给你一个稳定的网络环境、高配 PC 、永不停机，难道真的不需要吗？
murmur 113
murmur 203 天前
@acupnocup 因为稳定的网络环境很贵啊，电信宽带一个月都上百了，我就为了一个云电脑办一个电信宽带，然后我不买自己的电脑，我图的是啥呀
echo314 114
echo314 203 天前
@murmur #111 你想太多了，不通过公开网络分享到外界，不会有很严苛的审查的，但基本审查都会有的。基本审查比如儿童色情，哪个网络服务提供商都会做一定的审查的。
murmur 115
murmur 203 天前
@echo314 那除非阿里云提高准入门槛，比如说必须购买多少钱的产品，或者说凭多少人的营业执照才能申请，只要给个人开放，肯定有利用的口子
echo314 116
echo314 203 天前
@murmur #115 人家本来就是面向中小企业、工作室宣传的。。。至于会不会对个人提供服务，我不了解。。。经你这么说，可能不会吧。
T0m008 117
T0m008 203 天前
不就是个远程桌面么，网络质量差或者没网络的时候是硬伤。
hackerbus 118
hackerbus 203 天前
不是很清楚，应该还是可以的
murmur 119
murmur 203 天前
我总结下我的隐忧

1 、审查问题

2 、带宽，当你所有东西上云之后，真的是呼吸都要钱，首先高质量的企业宽带很贵，如果你是性能需求用户，想必要处理的东西也很大，以前你往电脑上拷贝几百 g，可以走 usbc，可以走雷电，也可以走千兆网，慢就慢点可以等，但是现在你用了云之后，这就成了上传了，如果你平时买的带宽不够，还得付弹性带宽的钱，等处理完，你还得下载回来，二次付费，如果你改的东西比较多，带宽就是个无底洞

3 、迁移问题，企业迁移不是只迁移电脑的，还要迁移内部系统，平时自己用垃圾东西多一点无所谓，加硬盘就可以了，现在你要按云标准收费，既然是上了别人的云，安全、堡垒机这些也少不了，等你用久了，签不回来的时候，人家就可以让你以各种理由添加套餐。

4 、*方便也是经济的，随时拥有一套键盘、鼠标、显示器的配置就是笔记本，现在你让我出差带个电脑棒，合着我还得满地找网吧？
murmur 120
murmur 203 天前
5 、云计算的本质盈利方式就是超售，赌并发不会同时来，比如白天生产力在搞创作，晚上大家开始打游戏，这样一份硬件摆成两份用，但是硬件的老化速度也在加倍，尤其是 cpu 和 gpu 同时高并发，供电也产生巨大热量，也会加快老化速度，那别人就只能加钱来弥补成本。同时，以前的云是有没有 qos 的用户的，比如学生机，打折机，高负载欺负他们就可以了，但是这次全是生产力用户，打游戏的可能比你花的钱还多，你欺负谁？*重要的是，并发可以预测，但是也有失算的时候，比如前几天，米哈游的塞尔达 pc 版上线，苹果和 nv 都开了发布会，我们假设打游戏的都用云电脑（实际上网易的云电脑已经崩了），创意者在通宵肝视频，你的错峰卖钱就失败了，这个时候你选择欺负谁呢
s2555 121
s2555 203 天前
@gaorenhua 没有那么贵，一个月 80 够我用了，还是香港的 VPS，本身我不需要多高配置，能开浏览器，用 notepad 和 ssh 就够了。因为我不上班的时候都不干活的，只是偶尔应急。
s2555 122
s2555 203 天前
@acupnocup 我要啊，我等着这个，以后就买个可以接鼠标键盘的大平板，或者用安卓电视远程爽歪歪。就不用带个笨重的笔记本了。
我想大家反感的原因是把远程桌面的概念炒成这样，这是以程序员的眼光看事情了。把他包装成一个新概念，能让更多人了解这个东西，才更容易推广开。
yuluo01 123
yuluo01 203 天前
拒*道德绑架，我爱国，但是我不看好。云电脑使用效果就是网速决定的，那么硬件就……
Rxianbei 124
Rxianbei 203 天前 via Android
@realpg 这其实是悖论，一个精通电脑的人一般都是电脑领域的专业工作者，他们不会满足于基本的办公需求
aru 125
aru 203 天前
对小微企业，一个笔记本+wps 共享文件不香么？
jones2000 126
jones2000 203 天前
买硬件对一个企业来说是固定资产，而且还能退税做账。
Leon6868 127
Leon6868 202 天前
等 3080 发布后，我要你这东西有何用？
nozer 128
nozer 202 天前
没卵用， 十年前就有人搞这玩意儿
airplayxcom 129
airplayxcom 202 天前 via iPhone
什么 无人驾驶落地啦？
ioiioi 130
ioiioi 202 天前
云桌面适合于企业用户，而且是那种集中式的，应用需求比较单一的场景，譬如多媒体教室，营业网点等。它强调的是统一的管理和可控。如果从单机来进行对比，云桌面电脑的初次投资是要高于个人电脑的。

不接受反驳，这是多个云桌面厂家一直的对我洗脑的话术。
yulihao 131
yulihao 202 天前
这大概就是 KVM 罢
realpg 132
realpg 202 天前
@Rxianbei #124
并不一定啊
只是有高级需求的爱嘚瑟而已
而且你可能自己就在需要密集 CPU 应用的工作场景的圈子而已
Rxianbei 133
Rxianbei 202 天前
你是不是觉得精通电脑的人都用 vim 敲代码？你精通电脑，需要工作吧。工作用的软件（ adobe 系列，各种 ide ）得更新的吧。这不用更高的性能加以处理？
xiadong1994 134
xiadong1994 202 天前 via iPhone
@locoz Geforce Now 想要 1080p 60hz 至少要 50mbps 带宽，不然会频繁卡顿，降画质
iceheart 135
iceheart 202 天前 via Android
1.个人用户有足够带宽，但是花同样的钱升级自己的硬件他不香么？
2.企业用户用云电脑，你是不了解企业的带宽有多贵！云电脑花钱，增加消耗的带宽花钱，然后还要把数据放到别家服务器上，图啥呢？发个笔记本给员工用，还能算公司固定资产，这不好么？

投食把鱼引来，再撒网捞鱼，阿里这套路用的也不是一次两次了。这次吃到鱼食的成本太高，食之无味，弃之不可惜，很难产生鱼群效应吧。
locoz 136
locoz 202 天前
@xiadong1994 #134 那是码率拉太高了，降低点不就好了…1080P 的话 20Mbps 码率就差不多够了
whypool 137
whypool 202 天前
其实就是抢赛道，赌一波 5G 起飞
当芯片性能达到物理*限的时候，未来一定是低功耗的芯片+云电脑

至少目前国内的 5g 肯定要起飞的，就看飞到什么高度，3-5 年应该有结果了

芯片的制程达到 3nm 应该是*限了，除非有新材料

电池能量密度估计有生之年难有突破，除非有新材料

现在有一定规模的企业，电脑是除了办公室租金之外的第二大重资产了，比如一个 1w 人的公司，全部标配 MBP+2K
显示器，就要 3w/人,总资产就是 3 亿（这只是说明电脑也属于重资产了，不要杠标配 MBP，只是举例）

如果未来有个终端，低功耗芯片+5G+显示屏+IO，借助云电脑可以突破芯片性能的物理*限
这个本地的瘦客户机，才有价值

按现有的 MBP 来设计，也就弄个名片大小一样的主板，只负责显示屏和 5G 数据，其他全是电池
用云电脑玩游戏估计 2 周不用充电吧
wiix 138
wiix 202 天前
@bzw875 光在光纤里是折线传播的，速度是光速的 2/3 。
需要交互的应用，延迟是双向的。
这样算下来每百公里 1 毫秒延迟。
mm2x 139
mm2x 202 天前
都买吧买吧 同事之间传个软件上传 2 小时全网都卡就要你命。。商宽那么贵。谁能给这玩意买单。。带宽才是大头。 公司要花钱搞商宽 还要花钱买云电脑 然后再买一遍带宽。谁用这玩意纯属发疯。
mm2x 140
mm2x 202 天前
那你知道这稳定网络你要付出多少钱嘛。。知道上传带宽有多贵嘛？你因为只买了个云计算资源？带宽才是更贵的大头。
visualbasic 141
visualbasic 202 天前 via iPad
居然有人说办公带宽几十 K 就够了，你上班不摸?的吗？就没有突发情况需要高带宽，这样几十人用一个百兆宽带还够？
darson 142
darson 202 天前
福报已经够辛苦了，连本地存小电影的能力都要被剥夺了。
gclm 143
gclm 202 天前 via Android
无影就是一台桌面云，但是作为一个桌面云的深度使用者来说，感觉桌面云就是一个坑，研发的 idea 等 jb 全家桶卡成翔。目前我们公司的桌面云目前市场占有率还是前几的，还这样是在不看好这玩意
murmur 144
murmur 202 天前
@whypool

×5g 起飞
√5g 降价

现在 80 多一个月的套餐才 20g 不到吧，够远程多久的，尤其是对于图像视频 3d 创作者，怕不是每分每秒都在看 1080p 甚至 2k 无损直播，而且这东西还不能走 cdn

然后上传一个 50g 的素材，哦豁，瞬间这个月工资给运营商了
murmur 145
murmur 202 天前
好像也没那么夸张，不过可以算一下 100g 的素材现在要多少钱才能传到服务器上
ccsexyz 146
ccsexyz 202 天前
猴为：比我还能吹，恐怖如斯
whypool 147
whypool 202 天前
@murmur 非要来杠，我说了是现在么？

5G 的小树苗才种下就要拿来当顶梁柱？

当初 5 元 30m 刷 wap 的时候有想过看直播短视频？

任何行业的试水都是值得鼓励的，v2 直接一个瘦客户端就拍死了，难道阿里的人都是蠢货？
v2 有几个摸鱼的摸进阿里出来喘口气

在高大上的办公室摸鱼吹空调，有想到过脚下的砖也是人搬来的么？
murmur 148
murmur 202 天前
@whypool 怎么讨论一下就是杠了，为什么那么多人只看到 5g 的未来看不到硬件的发展，5 元 30m 刷 wap 不假，那个年代也没人想到在手机上可以玩 3d 射击游戏，但是现在我们知道了，网络可以发展，硬件也可以发展啊，甚至硬件发展的更快一些（除了某个挤牙膏的外国电脑厂家）

现在 16+512+8c16t 的笔记本已经控制到 5000 档位了，这个本用个 5 年办公甚至 8 年都不成问题吧，我们公司的财会还在用 3 代 i5 呢，没给他们换 i5 之前，有人还是 G8400 这种垃圾电脑，都不知道多少年前的开发机淘汰下来的，这叫普通办公，这种低成本是云给的了的么。

阿里的人是不是蠢货我不知道，但是阿里的人包装东西忽悠人的却有一套，尤其是区块链上，知乎水军买的那叫一个多。

然后呢，阿里跟带宽有关的东西都不便宜，尤其是防护套餐，上云之后你肯定得买个堡垒机吧，然后带宽有多少，内部防护你得配吧，不配说你攻击其他机房的机器直接号都给 ban 了。有兴趣可以去看一下，阿里云固定 100m 的带宽一年多少钱，这个钱差不多只能够 20 个人流畅远程桌面吧，要求不高，1080p30fps 就可以。
ccsexyz 149
ccsexyz 202 天前
@whypool 这不是试水，这是把一个行之多年的旧东西搬出来吹牛逼忽悠人。早就大规模使用瘦客户机的猴为都放弃了，可见此路的确不通。
whypool 150
whypool 201 天前
@murmur
@ccsexyz
按现有场景，带宽流量瘦客户机确实是有硬伤，但也是局限于当前的网络和硬件环境
云电脑未来还是很有市场的
芯片有制程的天花板，摸到天花板也只是时间问题

流量计费从 MB 进化到 GB，以后进化到 TB，相信时间会更短
带宽从拨号到光纤，5g 说不定还能突破千 g 带宽

现在高配电脑导出一个 4k 片子，也要花几个小时，如果用云电脑，调用几千甚至几万的显示核心，导出 8K 片子估计只要几分钟，我只需要支付这几分钟使用高性能的开销就行，同理，我要上传一个 2TB 的拍摄素材，只需要支付 2TB 流量费用就行，给你 50 块钱 30TB 够不够用？不要以为 50 块 30TB 夸张，如果按 5 块 30m 来算，今天的流量要花多少钱？
shijingshijing 151
shijingshijing 201 天前
2020 年了，软件是越来越大，系统是越来越卡，无盘站、瘦客户机这种以前局域网都勉强才能应付的场景，现在居然还有人觉得 5G 魔该就能扛下这些玩意儿，现在搞技术的都太脱离底层了。
ccsexyz 152
ccsexyz 201 天前
@whypool 建议了解下服务端的带宽是怎么计费的，或许你就能想通了
xqtx 153
xqtx 201 天前 via Android
5g 没普及，远程网吧你确定受得了那个延迟？
ReallllQCloud 154
ReallllQCloud 201 天前
@murmur 人家吹的是云办公，又不是云游戏，阿里虽然一顿瞎吹，这里还是有点自知之明
ReallllQCloud 155
ReallllQCloud 201 天前
@MaiKuraki 是啊，真是恶心，还有水军说这个能节省 3A 游戏开发公司们好几亿开发成本。。。然后我喷了几句，被知乎禁言了
ReallllQCloud 156
ReallllQCloud 201 天前
@locoz 云游戏本来就是血亏啊，你逻辑思维有问题，不是有人搞就＝赚钱
ReallllQCloud 157
ReallllQCloud 201 天前
@whypool 50 块钱 30TB ？？？按阿里云官网价格大陆流量定价，你只能买 63GB
Tink 158
Tink 201 天前
很多公司其实都已经在用了。。。。
murmur 159
murmur 201 天前
@ReallllQCloud 云办公的话那办公电脑更便宜了啊，而且内网系统上云也是需要成本的，云游戏实际上是云渲染、云设计的降级版，可以接受短时间排队不能使用，可以接受一些卡顿和画质劣化，不需要永久存储，不需要多少上传带宽。
ReallllQCloud 160
ReallllQCloud 201 天前
@murmur 上传很快的，云厂商一般都大几百 M，主要下载，50G 按流量计费 40 块钱，按带宽计费，看你开多大的水管，5M 得 100 块钱 /月
murmur 161
murmur 201 天前
@ReallllQCloud 不不不，我的意思是说办公的软件，比如说 oa，这些软件一般都缺少维护，设计遭烂，甚至是换个别的机器都起不来。比如我这机器有 500g 的附件，这都是几年前的陈旧文档，本地磁盘够大扔那就扔那长毛也就算了，上云的时候我还得挑出来哪些要迁移哪些不迁移，等等等等一堆问题。
ReallllQCloud 162
ReallllQCloud 201 天前
@murmur 升级版吧，云游戏实时性、独占性要求太高了，比这云办公、云渲染还不靠谱 N 倍
ReallllQCloud 163
ReallllQCloud 201 天前
@murmur 你这还是上传场景（对云服务器来说是下载），下载不限速（大几百 M ）也不收费，没必要挑
locoz 164
locoz 201 天前
@ReallllQCloud #156 血亏是因为没铺开，导致成本没摊薄。这种需要投入资金部署的东西本来就不是一开始就能赚钱的，如果一开始就能赚钱那也不叫投资、布局了。
locoz 165
locoz 201 天前
@ReallllQCloud #157 他说的是以后，而且说的是运营商给用户的蜂窝网络流量，不是说机房流量。
jousca 166
jousca 201 天前
@ioiioi 你说对，这东西是固定场景使用比较合适，比如就是开个网页或者跑个什么固定程序之类的。大量高发数据传输是不合适的。比如渲染个几个 G 的高清视频，下载成品和上载素材那都是能把网络拖死的。
jousca 167
jousca 201 天前
@shijingshijing 主要是没有能忽悠客户的话题了，又把十多年前的 NET PC 套上 5G 的新包装拿来炒冷饭
jousca 168
jousca 201 天前
@terence4444 我记得，天猫盒子删程序，直接退货了，买了海美迪盒子……哈哈哈
jousca 169
jousca 201 天前
@Tink 我这边用过深信服的私有云主机，客户反映还是卡。主要是网速瓶颈。总不能全部配万兆交换机把。问题是我就是上了万兆，服务器的成本又翻 N 翻了，还不如本地机。而且服务器你要做灾备。不做的话，出现问题数据丢光损失更惨重。
xiadong1994 170
xiadong1994 201 天前
@locoz 再低就基本不要想玩游戏了，画质太拉胯
lmmortal 171
lmmortal 201 天前 via iPhone
一个电脑棒，键盘鼠标要自备 显示器要自备 而且云电脑不便宜 那为什么不直接背个笔记本电脑？要说云电脑用个 Intel 电脑棒 自己开个 vps，rdp 上去他不香吗？而且没有隐私问题
jimmy3780 172
jimmy3780 201 天前
我比较关心的是我在上面逛 YouTube 用 Google 滑 Twitter 会不会被抓 ❀?
soulzz 173
soulzz 201 天前
商业宽带这么贵还想发展起来？
开玩笑吧
看看谷歌的网络 1Gbps 商业上下行对等 $250/mo 13 个固定 IP
对比下国内的商宽价格，真的没法比
abc0123xyz 174
abc0123xyz 201 天前
到时候像百度云一样，不充钱 1 核 215M 内存 1Mbps 带宽，然后远程限制 360p 分辨率。
xwhxbg 175
xwhxbg 201 天前
没想到 v2 的很多老司机用云服务还是停留在把云服务当个远程虚拟主机这个级别，看了一下大家的言论，可能 elb+container 这种组合是完全没用过的，用的还是租 EC2 然后自己搭 nginx，五台服务器就得五个公网 IP 。

讲道理云服务器没公网 IP 的情况下是比自己组台式机要便宜的，EC2 贵不是因为服务器贵，是公网 IP 和带宽贵，而阿里的这个无影是完全不需要公网 IP 的，几百台服务器完全可以公用一个入口，价格可以压得很低。

就像某些老哥说的，这个东西*大的问题是隐私，如果阿里不审核用户上传的文件内容，分分钟就会变成 pornhub，如果审核，用户就不会想用。

第二个问题是远程桌面的码率和速度问题，这个跟网络速度有关，也许过两年主干网络提速到可以支持，也许阿里可以通过超发包的形式降低延迟，总之目前使用确实是不太靠谱，但是也不是一无是处。
zhangyangkam1 176
zhangyangkam1 201 天前
这种东西不都是面向生产力吗，人家演示也是进行各种画面渲染，为啥都往什么服务器和游戏机上套。对于那些买不起好电脑又需要高算力的人挺好的吧，想拿来打游戏估计会延迟感人。
lmmortal 177
lmmortal 201 天前 via iPhone
@zhangyangkam1 画面渲染有显卡农场吧，其他密集计算有云计算，可选还很多
no1xsyzy 178
no1xsyzy 201 天前
再谈个会计的内容
发台电脑算固定资产投资，资产负债表同时加一份减一份没影响，成本靠年度折旧，6 年后后折到 3% 还能继续用 10 年。
用个云电脑算支出，资产负债表只减一份，不好看。
locoz 179
locoz 201 天前
@xiadong1994 #170 不至于，1080P@60 20Mbps 就能获得很舒服的画面了，拉高码率并不会产生太大的差距，还不如把分辨率拉到 4K…实测过的。
locoz 180
locoz 201 天前
@lmmortal #171 不一样的，无影不是纯粹的云电脑
locoz 181
locoz 201 天前
@abc0123xyz #174 不至于，百度云是普惠型，会员也卖不了多少钱，而且不管免费还是会员都是一样的烧钱，所以只能限制免费用户。
但无影这种不一样，它生态部分可以很赚钱，而低端的云电脑反正也吃不了多少资源，压根就无所谓，甚至直接免费给用都是可以的。
locoz 182
locoz 201 天前
@xwhxbg #175 隐私问题其实和云服务器差不多，愿意用的就用，不愿意用的也没办法。
网络方面其实大可不用担心，根本不是问题 hhh，带宽占用和延迟都是早已有成熟解决方案的东西了。
walkerwzy 183
walkerwzy 200 天前
价格出来了吗？
morphyhu 184
morphyhu 197 天前
就是桌面虚拟化。
initd 185
initd 196 天前
远程连接也是要求终端的, 这手机 平板这屏幕尺寸, 这输入设备, 妥妥没戏.
用电脑连接, 都电脑了还云桌面?
scriptsboy 186
scriptsboy 181 天前
阿里应该还是基于 KVM 搞的虚拟化，这个去年就已经在进行了。不奇怪了，普通的低级公司只能搞搞假的虚拟云桌面，阿里的这个架构才是真正的云桌面。