升级了 windows11,看到个熟悉的字符

 

nuxio · 23 小时 50 分钟前 · 7409 次点击

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windows11 

66 条回复    2021-10-15 09:42:30 +08:00

Xusually
    1

Xusually   23 小时 43 分钟前   ❤️ 2

烫烫烫烫烫烫烫烫烫烫烫
shyrock
    2

shyrock   23 小时 39 分钟前   ❤️ 1

期待锟斤拷
yyt6801
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yyt6801   23 小时 30 分钟前   ❤️ 25

手持两把锟斤拷,口中疾呼烫烫烫。脚踏千朵屯屯屯,笑看万物锘锘锘
chonger
    4

chonger   23 小时 22 分钟前

win 这中文字体的渲染还是一如既往的一言难尽……
Dragonphy
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Dragonphy   22 小时 57 分钟前

@chonger 和显示器分辨率关系蛮大的,楼主应该是 1080P
UnitTest
    6

UnitTest   22 小时 38 分钟前

@chonger 我 mac 和 win 同时使用, 4K 下都挺好看, win 的字体现在很好了. 1080p 及以下的时候, 对于屏幕看文字和代码而不是做设计的话, 比起 windows 差太远了, 实在是太模糊了.
qq73666
    7

qq73666   22 小时 32 分钟前

烫嘴?
weiceshi
    8

weiceshi   22 小时 27 分钟前   ❤️ 8

说 win 字体渲染差的,你拿 mac 接低分屏拍张照发上来比比呗
mac 接低 ppi 显示器,字糊成啥样,心里没点数吗?

%title插图%num
现在桌面屏幕分辨率 1080P 以下的占比过 9 成
也就 mac 有脸这样干

nil333
    9

nil333   22 小时 21 分钟前   ❤️ 12

@weiceshi macos 用户:不会还有人 mac 还连接 4k 以下的屏幕吧,不会吧不会吧,现在连 air 都上了 retina,不会还有人用没钱换新款的吧,不会吧不会吧
marcong95
    10

marcong95   22 小时 3 分钟前   ❤️ 1

@weiceshi #8 请顺便点一下你那网站的 OS Market Share,macOS Market Share on Desktop Platform 不到 16%,你用所有 desktop monitors 的分辨率分布来评论市占不到 16%的系统真的合适吗?

更何况大部分合法的 macOS 设备都自带 retina 屏幕,在这前提下,macOS 用户的低分屏比例那就更加低了,系统开发的时候有所取舍真的那么“不要脸”吗?

dcsuibian
    11

dcsuibian   21 小时 48 分钟前

@weiceshi 完全同意。mac 接高分屏确实非常牛逼,但对低分屏的支持简直差到令人发指。不支持 2k 屏,强开 hidpi 又会有问题。(我有 4k 屏,只是想用 2k 作副屏)
不知道是不是我的错觉,但上次看同事在 ubuntu 上用 1080p 屏幕逗比 macos 上用 1080p 的清晰。
相对来说,windows 对各种分辨率的支持度都非常好,而且 4k 下的体验比不上 mac 的那种惊艳,但还是挺不错的,字也是挺清晰的。
Biwood
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Biwood   21 小时 47 分钟前

还是原来的配方,还是原来的味道
Biwood
    13

Biwood   21 小时 40 分钟前   ❤️ 2

@chonger
讲真,相同 ppi 屏幕上面,windows 的显示效果是远远好过 macOS 的,之前尝试过给台式机安装黑苹果,发现 macOS 在没有视网膜屏或 4K 屏幕加持的情况下,字体显示非常模糊。而 windows 因为有 ClearType 技术,即便是 1080p 屏幕,字体也是非常清晰的。

之所以很多人觉得 macOS 渲染好,其实不是软件的功劳,而是视网膜屏显示器的作用,还有一点就是 macOS 的界面设计相对美观一些。

agagega
    14

agagega   21 小时 23 分钟前 via iPhone

APFS 还是专门为 SSD 设计的呢,有什么问题吗?现在的 Mac *大部分就是 SSD 啊
chendy
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chendy   21 小时 16 分钟前   ❤️ 1

从烫烫烫歪楼到字体渲染也是没话说……
Tyanboot
    16

Tyanboot   21 小时 14 分钟前   ❤️ 36

MacOS 低分辨率糊:取舍

Windows 低分辨率糊:垃圾

jackmod
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jackmod   21 小时 10 分钟前

烫还行,有点怀疑它的编码是啥……
yinzhili
    18

yinzhili   20 小时 42 分钟前   ❤️ 24

@Tyanboot 果粉便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道, “苹果低分辨率字体糊不能算糊……取舍的事,能算糊么?” 引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。
weiceshi
    19

weiceshi   20 小时 24 分钟前

@marcong95
我就不像楼上那些人取笑了
我认真回答你一下:
> 更何况大部分合法的 macOS 设备都自带 retina 屏幕,在这前提下,macOS 用户的低分屏比例那就更加低了,系统开发的时候有所取舍真的那么“不要脸”吗?

是的,就是不要脸
因为不需要取舍,完全可以像 Windows 那样 HiDPI LowDPI 全优化
像素点多就直接渲染保证美观;像素点少 Hinting + 纵向抗锯齿,放弃美观保证清晰,保护狗眼

weiceshi
    20

weiceshi   20 小时 20 分钟前   ❤️ 2

PS:
Windows 11 (改个右键菜单 + 任务栏合并 ) :放弃用户习惯,垃圾
Mac (直接砍掉 32 位应用 + 每个小版本升级一堆软件无法运行) : 放弃历史包袱,优秀
marcong95
    21

marcong95   20 小时 4 分钟前

@weiceshi #19 那你要这么认为的话,那我倒挺支持苹果在这问题上不要脸的。毕竟作为一只程序猿,在果断放弃向下兼容这事情上,很难不共情。

我也 PS 一个,我对 Win11 的新右键菜单十分感兴趣,但是迫于在用一代 Ryzen,暂时无法更新,十分忧伤。

auvt
    22

auvt   19 小时 56 分钟前 via iPhone

还没敢升,怕烫?
weiceshi
    23

weiceshi   19 小时 55 分钟前   ❤️ 17

@marcong95
所以你也知道“向下兼容”有多难有多麻烦
每次软件做版本,对于旧版本的文件支持和配置项迁移,几乎要花掉一大部分精力
软件有边际成本,只占整个软件功能比例百分之一的兼容性,要付出百分之五十的工作量
所以谁都想“放弃向下兼容”

所以你知道 Windows 11 右键兼容性就能完美打开 20 几年前为 windows 98 写的程序的可贵了吧
所以你知道 Mac 只用支持自己那几套固定硬件配置要省多少事了吧,所以你知道 Mac 不用管向下兼容性有多容易了吧
所以你知道在这种情况下,Mac 还有那么多 Bug 有多烂了吧

weiceshi
    24

weiceshi   19 小时 51 分钟前

其实对个人来说,才真的是取舍,你喜欢什么都无所谓
但马上 2022 年了,还有人对着 LowPPI 截图说 Windows 字体渲染,真的是让人无力吐槽
zzm88104
    25

zzm88104   19 小时 46 分钟前 via iPhone

变巨发来贺电
Suigintou
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Suigintou   19 小时 34 分钟前 via iPhone

Windows 对高分屏失陪扎心。
linhongye
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linhongye   18 小时 24 分钟前

当人们说 win 不支持高分的时候…
mac 直接不支持 4K 以下…
用新的软件的话, win 在 4K 下也是很爽的, 所谓不支持主要是一堆旧软件, 但是微软又一直给他们支持….
我自己基本没啥久软件… 有时候要用上古软件… 反正 mac 上也没有… 没得比…
murmur
    28

murmur   18 小时 16 分钟前   ❤️ 1

@marcong95 对,mac 用户不需要外接屏幕,买外接屏幕的都是买 mac 装 windows 的
zhaidoudou123
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zhaidoudou123   17 小时 26 分钟前

我回想起以前给 MacBook 装 Windows8.1 的时候的音乐应用里的图标都是这个的恐惧
haiironezumi
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haiironezumi   15 小时 30 分钟前   ❤️ 2

Windows 11 的中文界面几乎没有进步,甚至在某些地方退步了,一个*明显的是欢迎界面直接变宋体。

说到字体我可就不困了,首先低分屏上很难渲染的比较好,Windows 和 macOS 只是采取了不同策略,Windows 用了很重的 hint,维持了一个扭曲的像素化的字体。macOS 则是几乎没有 hint,基本没有字体变形,但是存在很糊的情况。两者都没法完美,这是硬件 bug.
在高分屏上,macOS 几乎没什么问题。有人说 Windows 在高分屏上字体渲染好,我只能说呵呵。首先是*明显的,字体容易回退到宋体,这个字体在高分屏上是就是灾难,小字号*细,大字号勉强能看,和 UI 一点都不协调。然后就是微软雅黑,微软雅黑基本上是为低分屏设计的,在高分屏上过于拥挤,而且由于 Windows 奇怪的渲染策略,在高分屏上的渲染明显偏细,特别是 Chrome 里,简直是灾难,几乎没有 legibility.
说白了中文界面 Windows 进步的太慢了,不知道哪儿来的自信说用高分屏一定能 fix 中文界面的问题。

GiftedJarvis
    31

GiftedJarvis   14 小时 59 分钟前

@weiceshi 我用 Mac, 但公司给配的显示器是 1080P 的, Win 在 1080P 上显示效果确实比 Mac 好 ??
dx5594206
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dx5594206   14 小时 32 分钟前

烫和字体渲染有啥关系?
这不是没初始化内存么?
ruri
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ruri   12 小时 24 分钟前

兼不兼容旧程序是操作系统开发的策略问题,这怎么就跟 Mac 烂不烂扯上关系了?
再者说,兼不兼容上古旧版本系统和操作系统的 BUG 多不多也没有直接关系,Windows 也不能兼容所有的上古软件。
另外,现在都 Windows11 了,我觉得一个操作系统还在兼容 20 多年前的软件并不是什么值得称道甚至是吹嘘的事情,相反,这种状况对操作系统上的软件生态环境只有一大堆弊端,这种历史包袱早就该甩掉了,只不过微软想甩也甩不掉罢了,根本就不是什么微软能力很强或者 Windows 非常优秀。
还有,Mac 基本上不需要兼容低分辨率,唯一的场景也就是公司配给的屏是 1080P 分辨率这种情况了吧?我觉得这个不应该怪苹果吧?苹果可没推荐用户用低分辨率屏幕,这就像 Android 用户 root 以后把手机整出毛病怪 Android 不稳定一样好笑。
操作系统和设备都是商品,踩一捧一实在没有必要,不喜欢完全可以不买不用。
另外,Windows 的字体渲染清晰归清晰,但微软的这种字体渲染策略我实在是喜欢不起来——字体间距不一、宽窄不一、高矮不一、粗细不一,一眼看上去就难受,无论你换再高分辨率的屏幕,这些毛病始终存在,因为 Windows 的字体渲染策略就是如此,特别是当 Windows 显示非内置字体的情况下就更加惨不忍睹了,所以大多数 Windows 端涉及到图形视频处理的应用,都会内置一套字体渲染引擎,*不会用 Windows 自带的字体渲染程序,我觉得这应该足够说明 Windows 的字体渲染策略有多蠢了吧?还是说有些人自信满满认为自己比那些专业做图形和视频处理软件的大型商业公司更聪明?
就比如上面那个截图的字体,“音乐”两个字的高矮都不一样,我看着浑身都难受。
单纯只是在显示屏上看的话,Windows 的字体渲染策略倒是有可取之处,因为确实很清晰,没有那种毛毛躁躁的模糊感。但这纯粹就只是个人认知和喜好的问题,就像如今 OLED 屏幕的手机满街都是,但依然有很多人喜欢 LCD 屏幕,因为确实有部分人的眼睛受不了 OLED 的低频 PWM 频闪现象。
noparking188
    34

noparking188   12 小时 16 分钟前

-> 水深火热
haiironezumi
    35

haiironezumi   12 小时 9 分钟前   ❤️ 1

贴几张典型对比图,取自 Chrome 维基百科
Windows 200%缩放
![Windows2x]( %title插图%num)
macOS 200% 缩放
![macOS2x]( %title插图%num)
Windows 100%缩放
![Windows1x]( %title插图%num)
macOS 100%缩放
![macOS1x]( %title插图%num)
YvesX
    36

YvesX   11 小时 57 分钟前

既然已经歪到字体渲染上去了,朋友们,用过 XBOX 吗?高低对齐都费劲。
zartouch
    37

zartouch   11 小时 36 分钟前

macos 比起 win 目前我喜欢的点还真就是字体渲染。

首先 win 上面微软雅黑的设计早期是为了低分屏,高分屏上看起实在是臃肿。 第二就是 win 的字体一定要是 200% 这种整数放大,150% 175% 的放大就会导致字体显示很奇怪。 而在 32/27 4k 屏上开 200%又太大了,所以导致中文字体一直很怪。直到我买了 amd 显卡开了超采样了才好起来。况且还有各种时不时跑出来的宋体。win 上面的中文体验就是不如 mac 好吧。

silencil
    38

silencil   10 小时 54 分钟前 via iPhone

没见过用个系统还要争个高下的
CatCode
    39

CatCode   10 小时 50 分钟前   ❤️ 2

我明明是进来看烫烫烫的,结果你们这歪楼歪成什么样子了
xiadong1994
    40

xiadong1994   10 小时 41 分钟前 via iPhone

看文字、写代码用 4k 分辨率以下的显示器不是给自己找罪受吗……
weiceshi
    41

weiceshi   10 小时 32 分钟前   ❤️ 2

@xiadong1994
to 果粉
租房子,坐地铁的人不是给自己找罪受吗?
不是的,请看上面的统计图,世界上有 90%的显示器分辨率在 4K 以下,请果粉们注意常识
weiceshi
    42

weiceshi   10 小时 26 分钟前   ❤️ 3

@xiadong1994
2022 年了还有这种“何不食肉糜”的言论,真不知道是卖萌还是真蠢
lin559671
    43

lin559671   10 小时 7 分钟前 via Android

硬件闭源的生态和硬件开源生态对比,其实没得什么好比的。求同存异,纯纯的用户就买 Mac 视网膜,开箱即用,没得喷点。但凡玩 Windows 就是冲着 PC 的硬件搭配自由度超高,所以多少也要有点取舍,字体变形我觉得还可以接受吧。玩 windowsPC 的人就是喜欢折腾
binux
    44

binux   9 小时 47 分钟前 via Android

@ruri 对对对,用不起高分屏都是用户的错,穷人不配用高贵的 macOS,能让你们这些低端用户接上低分屏不原地爆炸就应该感恩戴德,还在这 JJYY 不清晰?
luckycat
    45

luckycat   8 小时 54 分钟前   ❤️ 2

天天吹 Mac 的都是穷逼。讲究人都是 Windows,Linux,Mac 都摆桌上的,各种操作系统的笔记本好几台,iPhone Android 旗舰好几台,不同场合用不同系统。

这三个系统都有好处,也都有缺点。

非要说 Mac 是完美的 Windows 是垃圾,都是从小穷惯了惹的祸,自己省了几个月工资用上个 Mac 了不起了,瞬间就高大上,高人一等了。

就好像喝了瓶依云矿泉水就看不起喝可口可乐的人一样滑稽。

luckycat
    46

luckycat   8 小时 44 分钟前

要秀优越就说说你开的什么车,住的什么房,存款几个 M,老婆漂亮不,孩子上的什么学校。
一个几万块的破电脑有什么优越可秀的,越秀越说明自己的社会阶级低下,拿个刨地的金锄头就不是农民了?
都是农民工,相煎何太急?
supertiny
    47

supertiny   8 小时 30 分钟前

@luckycat 吃个肯德基就看不上华莱士,有本事我们比比用什么牌子的手机

真是标本

MrKrabs
    48

MrKrabs   7 小时 44 分钟前   ❤️ 1

“看文字、写代码用 4k 分辨率以下的显示器不是给自己找罪受吗……”
凭这句话就来个”to 果粉”,互联网真是太精彩啦
luckycat
    49

luckycat   7 小时 15 分钟前 via iPhone

我举的那些例子目的只是要让这些爱秀的人明白,自己以为优越的地方可能在别人眼里一文不值。如果有伤到你自尊那我抱歉。
bao3
    50

bao3   6 小时 46 分钟前 via iPhone

没啥好争论的 我永远记得 2015 mbp 装了 windows 8.1 后那个样子,同样的视网膜,不一样的感受。再也没用 bootcamp 装过 win 了。
Mirage09
    51

Mirage09   5 小时 31 分钟前

@luckycat lmao,现实版*帝的金锄头
xinhaiw
    52

xinhaiw   1 小时 18 分钟前

都什么年代了,还有人用 4k 以下的屏幕啊?
liugn
    53

liugn   1 小时 10 分钟前

Working on updates 25%
请保持计算机打

计算机可能会重

anguiao
    54

anguiao   59 分钟前

@haiironezumi 那是字体本身的问题,不是字体渲染机制的问题。当然了*后体现的效果确实就是不行,不知道微软什么时候能换个字体了。
jy02201949
    55

jy02201949   48 分钟前

什么时候能出个锟斤铐大战烫烫烫的动画片就好了
inhons
    56

inhons   43 分钟前

@haiironezumi 30 楼讲得对。可能很多人都忘了还有个点阵字体了,补个链接,感兴趣的可以看 https://www.bilibili.com/read/cv9476253
pansongya
    57

pansongya   35 分钟前

mac 远程也是五星渣
rrZ2C
    58

rrZ2C   32 分钟前

Windows 4K 屏幕的字体看着很舒服的….
inhal
    59

inhal   30 分钟前 via iPhone

@chonger 是字体问题,而并非字体渲染。你把微软雅黑放其它系统接个低分屏也差不多这样。
felixcode
    60

felixcode   20 分钟前 via Android

这年头,连 16G 内存做顶配的电脑都有呢,比起来,显示器到不了 4K 就不是个事。
inhal
    61

inhal   16 分钟前 via iPhone

我来苦一句:上面在讲 macOS 和 Windows 到底谁更清晰的依据是字体糊不糊。拜托,清晰不清晰难道不是要硬件自身够优秀么,拿个字体来比实在是局限,苹方看起来就是比思源黑体舒服,你能说是 iOS 渲染比 Android 好么?
datou
    62

datou   14 分钟前

https://tvax4.sinaimg.cn/large/001B7jiPgy1gvfqjohqwsj61aj18946k02.jpg

在同样的 3840×2160 200%缩放下

win10 的字体还行

但是 win11 的中文字体显示就是倒退了

win11 的设置里面出现了低 DPI 横竖粗细不一样的雅黑(红框处)

感觉回到了 windows mobile 6.x 的低 DPI 字体时代

inhons
    63

inhons   7 分钟前

@datou 你把微软雅黑在 Word 上调到相同字号,分别在 Windows 10 和 Windows 11 上对比看看,我猜还是微软雅黑的问题。
haiironezumi
    64

haiironezumi   5 分钟前

@anguiao
@inhal
我这就贴一张微软雅黑在 macOS 上的表现
1x 缩放比
%title插图%num
2x 缩放比
%title插图%num
首先微软雅黑本身是挺不错的,但是不够「现代」,现代一点的字体不回这么拥挤。
其次 macOS 和 Windows 在低分屏上的缩放表现,我实在不明白为什么有人说 Windows 远好于 macOS
BestQueffEver
    65

BestQueffEver   3 分钟前

@haiironezumi 中文字体比较复杂,就拿你举的例子,细不一定差,粗也不一定好。对于比较简单的字形,粗一点更好看,但对于复杂的字形,渲染太粗就会显得臃肿糊成一团。
haiironezumi
    66

haiironezumi   几秒前

@datou 这个其实是 DirectWrite 灰度渲染的时候仍然读取了字体 hinting 导致字形扭曲。你如果放大,你会发现笔画和像素对齐了,但是视觉上不对齐、粗细不一。