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IOS技术

有没有办法可以阻止 iPhone 被安装 PP 助手，爱思助手等盗版软件？

2021年4月8日
PP 助手，爱思助手，盗版app，阻止安装
有没有办法可以阻止 iPhone 被安装 PP 助手，爱思助手等盗版软件？已关闭评论

老人的手机，不太会用，有时让人帮忙安装 App 别人就会下那些盗版平台来安装。

现在能想到的就是用 Apple Configurator 来阻止手机连别人的电脑，但现在那些东西貌似可以直接从手机操作？
大家有啥招？

20 条回复 • 2021-03-05 00:46:10 +08:00

sjmzz 35 天前

没啥区别吧，还省得记 apple id 密码

ww24 35 天前 1

@sjmzz 抛开盗版是不对的，鬼知道用那些东西安装的 app 会不会夹杂私货

Claar 35 天前 via iPhone

@ww24 不太了解 ios 的应用，但是要改 app 不是应该需要源码上改重新编译吗？哪怕是反编译等行为感觉也不是轻松的工作吧？那要针对哪些 app 进行魔改？你怎么确保你改动的 app 被人使用？难道要把全部 app 都改掉吗？

murmur 35 天前

手机都交出去了还有什么招

BeautifulSoap 35 天前 via Android

@ww24 在不使用企业签名的情况下，如果这些软件能绕过 app store 的审核安装经过修改软件，那等同于越狱啊，老哥，这些软件哪来的这种能耐

alazysun 35 天前 via iPhone

卸载 app 软件？

Dashit 35 天前

这些平台的软件也是从苹果商店下载的，不是经过修改的。

mariolou 35 天前

我原来也挺抵触爱思的，但是当你身边的长辈都用苹果以后你会发现，给他们弄 appid 是件多么麻烦的事情。现在直接拉到电脑上装个 i4 助手，告诉他们，这个就是装软件的市场就行了。也不清楚 i4 什么原理，以前以为是共享 appleid 实现的，但是现在看来好像不是，难道是企业证书？反正 app 都是 app，也没见有夹带私货

kingsley777 35 天前

楼主讲的是不是这个设置屏幕时间功能里的设置“内容和隐私访问限制”？
https://support.apple.com/zh-cn/HT201304

APP 使用自签证书就可以跳过 app store 直接安装。也有很多魔改的 app 。
助手本身也是电脑连线以后一声不吭就直接装进手机了。有人在 app store 里见过 PP 助手，爱思助手这两款应用吗？

kingsley777 35 天前 4

另外补充，如果楼主有需求，需要在不使用各种助手的情况下，远程帮助老人安装 app 的话，不妨可以试试看这个思路：

1. 自己持有一台和老人手机同账号的 iOS 设备。
2. 老人的手机中设置 – app store 打开自动下载和更新 app，根据需要决定是否开启移动数据下的下载。
3. 老人要装什么软件就告诉你，你在自己的同账号设备下安装一下，老人的设备过一段时间也会安装好。

Conty 35 天前

@kingsley777 感觉合理合法又能减少安全隐患的也就这种方法*好了。

zoewendel 35 天前 via iPhone

@kingsley777 对啊，我感觉爱思助手能够悄无声息的安装在手机上，好可怕

mschultz 35 天前 2

既然题目里说的是「老人的手机」，个人想法是，如果这个老人关系非常近（如父母），那你可以不厌其烦地和父母沟通，让他们适应 iOS 的各种功能和账号体系。另外让父母相信你，电子产品有什么问题都先问你而不是问那些收钱的人。

Anyway 这个涉及到你和父母之间长期的相处模式，父母是否愿意在这方面依赖孩子之类的。

如果这个老人关系不近，那干脆别操这些心了。

dadachen1997 35 天前 1

这件事情关键点不在于用不用爱思助手装 app，是在权衡给老人用 apple id 装 app 和用第三方绕过 apple id 哪个的成本小。如果你在老人身边，可以经常帮他设置手机，那不用 i4 完全可以。如果你不在家，或者家里没有人帮老人装，那么你就得考虑这种成本低的装 app 方法。虽然有装垃圾 app 的风险，但总比老人不会用 app store 好吧。

kingsley777 35 天前

@Conty #11
@dadachen1997 #14
直接 app store 切换账号安装，老人手机同步更新不是成本更低？

ww24 35 天前

@BeautifulSoap
@Dashit
所以这种安装方法的使用场景就是企业给自己的员工手机安装 app，是苹果允许的？

@kingsley777
这方法赞

zjuster 35 天前

@ww24 不允许，可以举报的会收回。
这类助手是必须夹杂私货的。
偷取隐私可能胆子小有良知不敢明目张胆，但可能乱装 app，ASO 刷单

Dashit 34 天前

@ww24 使用场景就是给不会申请 Appleid 的人用的，苹果不允许。相当于把 AppleID 共享给你的手机，这样这个 AppleID 下载的应用就能安装在这台手机上了。

dorentus 34 天前 via iPhone

@Claar 不需要重编译原 app，可以很容易地挂动态库随意加功能，Obj-C runtime 又天生支持很多动态化的功能，可以很方便地分析原来 app 的接口，改它的界面、功能等。

Claar 34 天前

@dorentus #19 这样说来好像确实没有那么难改，但是这听起来并不是改动系统的标准接口吧？感觉每次只能针对单个应用改动态库

11pro 充满一夜掉电 18%,电池里显示是 siri 在耗电

2021年4月8日
siri ，电池，耗电，pro
11pro 充满一夜掉电 18%,电池里显示是 siri 在耗电已关闭评论

Telegram 37 天前 2

那就把 siri 这个人工智障关了呗，反正这个东西和智障没啥区别

NatsuMune 37 天前 via iPhone

这不正常，有可能是 Siri 相关的界面长亮显示了一段时间？重启看看还会不会

NeoChen 37 天前

说明你一直在梦里叫 Siri …

lcc142625 37 天前

我的 11 倒不会这么严重掉电，你是不是梦游喊 siri 了

idealhs 37 天前

建议下个梦话 app，你肯定说梦话喊 siri 了

imTerry 37 天前 via iPhone

可能是其他原因造成的异常耗电，但系统无法显示 /判断，就只能夸大 Siri 的耗电量。
之前我爸 iPhone 充电没插好线，造成异常耗电，查看电量表 Siri 100%，很明显并不是 Siri 的锅。

bao3 36 天前 via iPhone

我之前因为 homekit 连接 HomeBridge 有问题，导致 siri 耗电高……系统显示的是 Siri 实际真的不一定是它，可是是别的引用 Siri 的功能

mariolou 35 天前

siri 可能听了一晚上的呼噜声

BrettD 35 天前 via iPhone

刚刚发现 SE 2 待机也疯狂耗电，显示 Siri 耗电 58%，然而我从始至终从来没有开启过 Siri 功能，感觉可能是系统 bug，或者把什么其他活动算到 Siri 头上了。系统 14.4 。

iOS 原生输入法如何实现 Android 上的 Gboard 的功能

2021年4月8日
gboard ，准确率，输入，符号
iOS 原生输入法如何实现 Android 上的 Gboard 的功能已关闭评论

以前一直是原生安卓配合 Gboard 设置一些自定义的东西后特别好用，比如下滑输入符号，长按选择符号大小写，顶部栏常驻数字键等。还有就是输入很容易按错，使用几个月了虽然准确率提升很大但还是不如之前 Gboard 的输入准确率（屏幕尺寸接近），不知道这个输入准确率是靠个人熟能生巧还是会自动收集输入习惯来学习？

7 条回复 • 2021-04-06 12:23:07 +08:00

Zien 2 天前 via iPhone

之所以强调原生就是不太能接受除了 A 和 G 家之外的其他输入法。

JaminTeng 2 天前 via iPhone

推荐落格输入法?️

leesamsik 2 天前 via iPhone

感觉 iOS 版 Gboard 没有 Android 版好用，有不少功能无法自定义，比如常驻数字键

bao3 2 天前 via iPhone

原生双拼，你可以选微软双拼或者小鹤双拼，输入效率和准确率直线上升。

Pactzhao 2 天前 via iPhone

@bao3 认真的吗 iOS 自带的微软和搜狗双拼方案是异形键盘根本没法用

ReputationZh 2 天前

越狱

bao3 2 天前

@Pactzhao 认真的啊，我自己就是五笔 /微软双拼 /小鹤双拼的使用者，不光 iOS，iPadOS/macOS 也都是系统自带的。键位就是一个；的事，没有异形那么夸张。也可能是因为五笔的底子好，所有这些都是肌肉记忆，没感觉哪里有不对。

手机电池不行了，等 13 还是现在换 12

2021年4月8日
iPhone 13，电池
手机电池不行了，等 13 还是现在换 12已关闭评论

本来是打算等 13，现在感觉我的 8 快撑不住了，充满电也就用一个半小时

54 条回复 • 2021-04-08 16:00:59 +08:00

wfy0327 20 小时 20 分钟前

更换一块电池，然后等 iPhone 13 会不会好点？

wdy3334 19 小时 57 分钟前 via iPhone

@wfy0327 不想换了，哈哈，用充电宝也能凑活，现在主要卡中间了，12 发售半年了，13 也还半年就发售了，纠结要不要等

temporary 19 小时 31 分钟前 via iPhone 1

13 应该不会大改了吧，买 12 早享受

Korto 19 小时 29 分钟前 1

12 这周刚又降了几百，价格正合适。

foru17 19 小时 29 分钟前 1

华强北换电池算上人工大概 85 吧。

inhd 19 小时 28 分钟前 1

王守义不止有十三香，还有十四香、十五香…

GeekN0m0r3 19 小时 25 分钟前 1

据说 13 的续航会让人很满意，建议熬到 13 。

wdy3334 18 小时 33 分钟前 via iPhone

@GeekN0m0r3
@temporary 听你们一说，更纠结了，哈哈哈

bootloaders 18 小时 31 分钟前 1

当然 13 。现在 12 的基带高通 X55 基于 7nm，开 5G 电量刷刷的。13 用上 5nm 的 X60 会对续航有不少提升。

hkezh 18 小时 28 分钟前 via iPhone 1

不知道苹果的 x60 是三星还是台积电，三星的话不见得比台积电好多少。13 加强续航和 5g 耗电优化的话可能将*杀

TashinV 18 小时 20 分钟前 via iPhone 1

12 的续航不够 11 打

cmdOptionKana 18 小时 15 分钟前 1

不等，需要冒的风险是：万一 13 有很大改进，或刚好有一个自己喜欢的小改进。
等，需要冒的风险是：万一很贵。

价格不敏感的话建议等。

Lemoxiao7 17 小时 42 分钟前 1

TB 找唐工重制电池，成本七八十，路边随便找家店给个四五十换个电池满血复活，再战两年无压力。

ajaxfunction 16 小时 53 分钟前 1

多大点事，京东 100 买个电池换上不就完了

harrysun 10 小时 11 分钟前 via iPhone 1

信号和电池等等吧

yehoshua 9 小时 5 分钟前 via Android 1

肯定是换电池等 13 啊，不想换官方的就换第三方的

anonydmer 8 小时 16 分钟前 1

iphoneX 继续等下一代中。。。

xiazhiyuan 7 小时 50 分钟前

@foru17 偶遇大神

yeeyeung 7 小时 38 分钟前 1

换 12，电池换了也不解决

rayang 7 小时 37 分钟前 1

百邦换个原装电池就行，现在有活动，价格 200 多

cxe2v 7 小时 36 分钟前 1

12pro 两天一充，不知道说 12 系电量不够的是不是每天没事干就拿着手机打游戏了

neptuno 6 小时 35 分钟前 1

楼主就是想换手机了,跟电池没关系的(?),直接等 13 吧

vynkicc 6 小时 32 分钟前 1

单纯电池问题可以换块电再等等

我是因为旧手机怪毛病快严重到影响到生活了看到 12 降价了就换了

上半年促使我换手机电脑的另外一些因素是世界经济形势不稳(老美开印钞机之类的)和原材料配件大幅涨价

msn1983aa 6 小时 9 分钟前 1

tb 买个砍头的原装 smartbattery 电池壳 50 多块钱，买 iPhone6 的就行，马上满血复活

xbtmyz 5 小时 39 分钟前 via Android 1

早买早享受，晚买有折扣

Anshay 5 小时 28 分钟前 2

我去年 5 月份从 128 的小 7 换的 64 的 XR，小 7 出给 V 友 800 元，XR 在咸鱼上 2000 买的近乎全新卡贴机。
前几天自己黑解了改了双卡，目前美滋滋。

DefineJ 5 小时 15 分钟前 1

同 8，电池 82%，还能再玩玩，换个电池造

junziyangyang 4 小时 51 分钟前 via iPhone 1

等 13 吧，13 据说有屏下指纹，还有高刷新分辨率

wdy3334 4 小时 35 分钟前

@DefineJ #27 我的已经 74%了 ?

gablic 3 小时 38 分钟前

现在这时间点很尴尬。。

FKTHECCP 3 小时 36 分钟前

等等党永远会胜利

yancy0l 3 小时 36 分钟前

官方换电池，359，自己淘宝买，就随意了

TashinV 3 小时 31 分钟前 via iPhone

@cxe2v
真心想请假一下您是怎么做到 12pro 两天一充的，我的使用时间也不多，每天自己感觉也就不到两个小时，晚上回家就得弹窗 20%……连个 CarPlay 还不敢放歌

TashinV 3 小时 31 分钟前 via iPhone

@cxe2v
不打游戏，就微信聊聊天和浏览一下网页，Apple Music 都不敢用

PrilgrimLi 3 小时 17 分钟前

充电不是大问题，如果不是卡的不行，可以等啊。如果用着实在是不爽，那就是刚需，立马换。

PrilgrimLi 3 小时 16 分钟前

我的 ip7 配合红米 note 9 pro，已经和老婆谈好了，13 出来就换！

JensenQian 3 小时 0 分钟前 via Android

8 的话库克给你们准备了 se2
或者整个大电池的千元 5G 安卓配合下

glaucus 2 小时 54 分钟前

要相信厨子的刀法，早买早享受吧

Ricciardo 2 小时 33 分钟前

用充电宝吧，我的 se 就是这么用的

daimon1 2 小时 27 分钟前

@Anshay 哇，谢谢 v 友，我看到你的评论马上去找 iccid，黑解了没滋滋，好人一生平安

jfdnet 2 小时 18 分钟前

这一代用了 2 个月还是换回了安卓。
我觉得那么大的刘海不除不会再用苹果了。

jfdnet 2 小时 17 分钟前

@bootloaders 13 上高刷屏一样蹦。

vvard3n 2 小时 16 分钟前

人家就想找个理由买新手机，你们不要阻止哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

wdy3334 1 小时 53 分钟前

@vvard3n #43 哈哈换肯定是要换，就是纠结等等换还是现在换?

lexs007 1 小时 52 分钟前

其实你问这个问题的时候心里已经有答案了。不然你的问题会是：换电池哪家好？

crazjieb 1 小时 42 分钟前

听说 13 会上指纹，就这一条就值得等。人脸识别是行业倒退，这么多年用户们还傻乎乎的追捧，只能说苹果太强大

ALVC666 1 小时 41 分钟前

12 13 我感觉对我来说没啥提升
xsm 都用快两年了都没换的想法
反倒是庆幸买了 512g 的

ALVC666 1 小时 41 分钟前

@ALVC666 口胡了 11 12

friendjh1234 1 小时 37 分钟前

买个安卓备用机

BlackRem 1 小时 36 分钟前

ip7 在等 13 。如果 13 不行，就冲一把信仰 xperia 1 III

bleepbloop 1 小时 36 分钟前

等等党虽然可能不会赢，但*对不会输

friendjh1234 1 小时 36 分钟前

不过 iPhone 党*好还是继续用 iPhone

unicloud 1 小时 21 分钟前

当然是等了，距离 13 发售也就不到半年的时间，插上充电器又不是不能用，哈+++

skateryun 1 小时 10 分钟前

还在用 iphone6s plus 的飘过，已经换了三块电池了。

突然想到一个问题， appleid 彻底被盗了，如何向苹果证明这个 id 是我的

2021年4月8日
appleid 被盗，苹果id
突然想到一个问题， appleid 彻底被盗了，如何向苹果证明这个 id 是我的已关闭评论

定义一下彻底被盗：就是 id 的安全信息全部泄露，手机号也被改了，无法通过官方提供的方法找回，或者找回后又迅速被盗，只能找苹果支持。

众所周知，id 是没有绑定身份证等实名信息的，不能像手机号那样通过身份证找回

我要怎么向苹果证明这个 id 是我的

33 条回复 • 2021-04-08 12:26:18 +08:00

yuanmomo 1 天前

苹果会让你提供历史记录的，曾经的密码，邮箱，地址，使用的信息，如果都正确，是能找回来的，然后你赶紧改了就好了

jheroy 1 天前 1

手机号没二次验证改不到吧，如果把验证码也给别人了那就是自己的问题了。

jiayong2793 1 天前

@jheroy 你跑题了

jiayong2793 1 天前

@yuanmomo 又被改回去呢

luvmhx 1 天前 via iPhone

@jiayong2793 你干脆假设存在一个一直都会丢的账号好了

winterbells 1 天前 via Android 2

问题改成：送别人的账号如何找回

vJianZhen 1 天前 via Android 3

一个自带“杠”属性的问题。

Jooooooooo 1 天前

你证明不了, 有人要是能够彻头彻尾的伪造你, 你身份证都要没.

kekxv 1 天前 via iPhone

建议把问题改为怎么找回一个无法找回的账号

nym1996 1 天前

建议把问题改为如何拿到别人的账号所属权

nguoidiqua 1 天前

拿常用此 ID 的手机证明就是了，当然你可以假设你这个手机也盗了，你还不如假设苹果盗了你的苹果 ID 怎么办…

littlewing 1 天前 via iPhone

那你得先证明你是你

kaiki 1 天前

如何证明你爹是你爹

mbooyn 1 天前

帮你简化一下问题，假设有一个人知道你所有关于 Apple ID 的过往信息，请问苹果如何能分辨这个假设的人和真实的你

wyx119911 1 天前

如果世界上出现一个人伪装成了另一个人，甚至连他的家人朋友都无法分辨出来，那如何像如来佛祖证明哪个是真是假呢。

yitingbai 1 天前

你先证明一下那个偷走你账号的人是不是你自己

inhd 1 天前

是我村通网了吗，真的是*次听说 Apple ID 还会被盗 ?

yigecaiji 1 天前

如果一个有你所有的记忆以及你的长相，那么别人怎么分辨出他不是你呢？

jiayong2793 1 天前

@vJianZhen 微信支付宝都有实名制认证，其他网络账号只有手机号认证，也会存在和苹果 id 类似的问题

vanillacloud 1 天前 via iPhone 2

@jiayong2793 你想一想有没有可能，「实名制」是中国特色？

你在这个圈里面，你对于「 Authentication 认证」的想法就会被套住；很多东西看似理所当然，但在你的接触面以外的世界可能就显得怪异。

从侧面说个故事：我一朋友玩一社交平台，就这几年火的很多人玩的一款。她说有些功能不实名认证用不了，我说你为啥不认证呢？你猜她怎么说？

大意：「拿我手机号就算了，还要我手持证件照实名认证？我会在它这里花钱是我的事，可是它这平台凭什么掌握我的个资啊？」

这是国内，土生土长的中国人尚且会这样想，世界范围内的人会怎么想呢？

cmdOptionKana 1 天前

@jiayong2793

网络账号为了解决 “如何证明我是我” 的问题，很早之前就已经有解决方案，比如安全问题就是一个很好的方案。

Apple ID 以前好像也有安全问题，现在有没有就不知道了，但苹果也给出了另一个办法：双重验证。

实名制也是一个办法，但不是唯一的办法，每种办法都各有利弊。

Leonard 1 天前

@wyx119911 #15 开花

yulgang 1 天前

@jiayong2793 #4 找回后改邮箱。。。。这样原来的邮箱就不能再注册新的 id 了

aero99 1 天前

奇怪，双重认证也会被盗？关联的邮箱和设备也会被盗？
不可能全部被盗吧，你买苹果设备*次激活的账号邮箱手机号码都可以提供，还有付款信息等可以证明
什么，没有开通双重认证？没有开通 icloud 服务？那买设备时的发票有没有？

SandyLee 1 天前 via Android

我懂楼主的意思，楼主是想让 Apple 对用户实名认证。不过就算实名了，也会出现伪造证件录像的情况。技术上只能尽量去验证，并不能做到天衣无缝。

GOURIDE 1 天前

小丑竟是你自己

jiayong2793 1 天前

@SandyLee 没有*对的安全，但是加上实名认证会更安全，就目前大数据的发展，以后要锁定一个人的网络账号和常用密码不会是难事，如果这个人有价值，三个安全问题也可以挖掘这个人的过往生活猜出来

dingdangnao 8 小时 57 分钟前 via iPhone

双重认证邮箱购买记录设备登录地址 ip 设备名 id 绑定的手机号安全问题，包括 iCloud *近活跃 IP，你总得有几样吧….要是有人完全复制这些信息那你活该…

另外安全问题的答案是你自己写的…就像谁知道我的问题是从小长大的那条街，然而答案是“THE StReeT”

justaname 7 小时 37 分钟前

@jiayong2793 安全问题之外还有你过往的一大堆记录，你的手机号码之类的，这些（在你不作死的前提下）都被盗的概率趋向于 0，担心这个完全没有意义。哪怕用身份证件作为*后验证手段，要是有人盗取了你的身份证件信息咋办？通过公安给你证明身份？如果案值不大，警察叔叔也不见得有闲心处理你这个账号归属问题。还有锁定一个人的常用密码不会是难事这个推断也太武断了。。除非你是那种所有网站用一个密码的人

justaname 7 小时 35 分钟前

@jiayong2793 此外目前的情况来说你的手机和实名认证的效果几乎是一样的，不知道为啥会有手机号被改的可能？

justaname 7 小时 30 分钟前

@cmdOptionKana 安全问题是一个很差的方案，属于以前的一个折衷选择。现在主流的网站都在逐渐取消安全问题，新的网站大部分压根都不提供了。手机号码 /二次验证等方式都是比安全问题好得多的选项

zhouweiluan 4 小时 46 分钟前

想当年小学的时候，想把同班氪佬同学的世纪天成游戏账号搞来玩儿，
他账号的安全问题是读的小学名字，出生的地方，*位老师的名字。
然后他的账号我就搞到手了。?

zhouweiluan 4 小时 42 分钟前

@zhouweiluan #32
以至于我的账号都会把相关问题改成：
读的小学名字：是我小学
出生的地方：我的城市
*位老师的名字：他叫老师
以免被熟人搞走?

为什么有的 PDF 复制粘贴出来会乱码？ mac 和 ios 下

2021年4月8日
PDF ，Mac， Safari ，粘贴
为什么有的 PDF 复制粘贴出来会乱码？ mac 和 ios 下已关闭评论

我在 safari 或 chrome 导出 pdf，然后放到 liquidtext （ ipad ）选择中文摘要出来时乱码，或在 mac 的 preview 里，复制粘贴乱码

有的 pdf 好象没这个问题。

用 acrobat 分析了字体，有问题的 pdf 是用 pingfangsc，但这个字体我看 mac 和 ipad 都是自带的我也改过 safari 的 encoding，无论 UTF8 还是 GB18030 都没用

有解决方案吗？

5 条回复 • 2021-04-08 11:44:02 +08:00

dodolee 18 小时 36 分钟前

只能 OCR

dodolee 18 小时 34 分钟前

https://blog.csdn.net/fxq8866/article/details/51627607

ho121 18 小时 31 分钟前 via Android

可能本来就是乱码，然后用特殊的嵌入字体渲染

oldjerry 6 小时 56 分钟前

PDF 为了保持排版效果和尽量缩小文件尺寸，有时候字体是内嵌的，而且是用了那些字符嵌入哪些，相当于 PDF 文件里有个自建的字体，编码也是重新编的。英文还好字符少，一般都是对应的。这种情况下的中文很多都不能保留原字符编码了，拷贝出来就是乱码。

Anshay 5 小时 27 分钟前

可以考虑截图后识别文字。

Hackintool 支持了 M1？

2021年4月8日
hackintool ，ARM
Hackintool 支持了 M1？已关闭评论

有意思，是不是意味着以后是不是用 ARM 版的其他 PC 也能黑苹果？这波操作挺看不懂的。

7 条回复 • 2021-04-08 14:43:44 +08:00

wellsc 5 小时 3 分钟前

得了吧，arm 架构的 ios 出来多少年了，你见别的机器用上 ios 了吗

zhouwb 4 小时 25 分钟前 via iPhone

@wellsc 还是不太一样的吧，ios 封闭性过强，macos 还是有可能的

avia1ae 4 小时 17 分钟前 via iPhone

@zhouwb 之前开发 M1 的 Linux 团队说过，M1 的机型像是一个嵌入式系统，不像原来的 uefi 启动，recoveryos 就是一个小型 macOS

raycool 4 小时 8 分钟前

这个只是个工具而已，工具支持 M1 不代表别的 ARM 也能黑吧

AndyZhuAZ 3 小时 33 分钟前

hackintool 可以给其他机器配 efi 啊，本质就是个文件文本工具

mcluyu 2 小时 27 分钟前

这个工具本质没什么特别依赖底层硬件的东西，稍微修改下重新编译一个 Universal 的版本就好了吧，跟能否黑苹果八竿子打不着。

domodomo 2 小时 21 分钟前

Hackintool 就一黑苹果新手辅助工具，现在只是重新编译原生运行而已，跟能不能黑 arm 苹果没半点关系
现在有 arm 版的 pc 吗？树莓？
以前搞黑苹果，是因为花同样的钱，黑苹果速度更快
现在貌似没有哪家的 arm 比苹果更快吧？
所以黑苹果暂时已无任何意义了，即使软件破解了也无更强的 cpu 给你用
等到有性能超越且价格要远低于苹果 arm 芯片的产品出现的时候再说吧，我看 10 年之内应该没有能超过的。
黑苹果什么的，亡了。

乔布斯如何为Mac带来了优秀的字体和文字体验的？

2021年4月8日
乔布斯，Mac ，排版
乔布斯如何为Mac带来了优秀的字体和文字体验的？已关闭评论

乔布斯在大学时学过字体排版，后来的评论者也同意乔布斯为Mac带来了优秀的字体和文字体验。甚至他在斯坦福的演讲里还说“假如没有他，也许计算机排版就不那么容易”。

请问在Mac之前，计算机排版是什么情况？他到底来带了什么？

60 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

delectate 2011-12-26 17:27:06 +08:00

我没觉得，说完了。
我相信乔布斯是个小人。
也就是他，别人如果没有
在那个低位，那个职位，而
像他一样无耻和卑鄙，一定会
被整个世界所唾弃！

killpanda 2011-12-26 17:28:51 +08:00

我就像提个问题，因为*近想学习一下字体和排版的知识。

delectate 2011-12-26 17:30:12 +08:00

呃，我喷了，不好意思。至于说排版和字体，我了解不多。
不过按贡献来说，应该没乔布斯嘛事吧？

gnefouhs 2011-12-26 17:31:52 +08:00

@delectate 您在写诗吗

zxwind 2011-12-26 17:35:23 +08:00

乔布斯传刚看完这段，大概就是他提了个加字体的idea，然后工程师*次在电脑上实现了各种字体，因为mac是*批图形界面的系统，所以之前也没有电脑上的字体这个概念

killpanda 2011-12-26 17:36:19 +08:00

@zxwind 之前的字体排版用什么？机器而不是电脑？

delectate 2011-12-26 17:39:29 +08:00

@zxwind ，其实，gui这东西既不是乔布斯，也不是盖茨发明的。俩人跑施乐玩了一圈，自己搞了个四不像而已。
乔布斯以前就很坏，包括不认女儿，对合伙人苛刻冷漠，欺骗供应商，敲诈等等。
如果这些问题放在普通人身上，肯定会是十恶不赦，可是谁让他是乔布斯呢？没有沃兹尼亚克，乔布斯就是一坨。

killpanda 2011-12-26 17:41:20 +08:00

@delectate 所以应验了那句话，其实一个新东西诞生后，*出名的人，总是*先推广它的人。

ywjno 2011-12-26 17:45:29 +08:00

单纯排版的话有TeX（http://zh.wikipedia.org/wiki/TeX），这是高德纳在写《计算机程序设计艺术》的时候顺便写出来的

soulhacker 2011-12-26 18:05:06 +08:00 1

Jobs 在 Stanford 演讲中提到的事儿，主要是把印刷中对字体的一些高标准的处理要求引入到电脑（当时指的是 Macintosh 一代）字体的显示和打印中，比如 kerning、tracking 等等，当然不是他亲手实现的，但提出开创性的要求并有本事坚持，在很多时候是创新中*困难的一步。至于在此之前，是没有电脑能用于排版和印刷的。

V2EX 挺少碰到喷子的，喷之前还是多了解下自己在谈论的领域为好。

soulhacker 2011-12-26 18:06:15 +08:00

更正，上一回复里说的“电脑”应该更准确的表达为“个人电脑”……

killpanda 2011-12-26 18:06:59 +08:00

@ywjno 哦明白了。当时麦金塔出来了之后有了鼠标和图形界面，所以可以不需要用TeX这类的东西就可以比较直观的完成排版了呗？

谢！

killpanda 2011-12-26 18:07:48 +08:00

@soulhacker 谢谢。明白了！

delectate 2011-12-26 18:08:43 +08:00

@soulhacker ,不好意思，让大家见笑了。
我喜欢就事论事，直来直去。看不惯乔布斯所作所为，和狂热式崇拜。再对比一下丹尼斯去世时媒体的反应，顿感世态炎凉啊。
乔布斯贡献不可否认，但是过错也不少。皮克斯也不是他要搞动画的，而是以前人家卖给他的，他还想弄pc，想战胜老东家。弄巧成拙动画倒是行了，老东家把他当功臣也请回去了。
总的来说，功过相抵。

soulhacker 2011-12-26 18:13:45 +08:00

@killpanda 当然不是，TeX 是一种排版系统，旨在保证文档格式和板式设计跨平台的高质量和一致性，和鼠标、GUI 没有直接联系；Jobs 说的事儿更多的说的是字体显示和印刷效果如何保证接近高质量印刷品。另外，Kunth 老爷子在写 TeX 的时候意识到字体处理的重要性，于是同时写了 METAFONT，是*个用来定义矢量字体的系统（*个版本70年代末发布），Apple 在开发 Mac 的时候采用了 Adobe 的 PostScript 字体定义，可以和 METAFONT 互相转换。

soulhacker 2011-12-26 18:16:56 +08:00

@killpanda 顺便说一句，我现在制作重要的文档还是使用 TeX，它和 Microsoft Word 这样的所见即所得编辑器非常不同，真正做到了出版级的排版，并实现了内容和样式/版式的分离。不客气地说，对于专业排版来说，「所见即所得」真是弊大于利呢。

killpanda 2011-12-26 18:21:01 +08:00

@soulhacker 明白了，*近这个问题一直困扰着我，非常感谢！！

Air_Mu 2011-12-26 18:27:53 +08:00

看上去在说乔布斯。其实是在很高端的嘲讽某天国王朝的伟人吧
哈哈。

Livid 2011-12-26 18:33:30 +08:00

在 Macintosh 之前，普通的个人电脑的 UI 或者 CLI 通常只有简单的固定宽度字体。

*代 Macintosh 让很多用户*次在电脑上见到了更丰富的字体显示。

lyklykkkkkkk 2011-12-26 18:39:55 +08:00

*个要求这么做了，也就是说*个GUI上有了美观的字体，那么之后的GUI当然也得有，这样看来，相当于是他的苹果公司提高了GUI的行业标准。

顺便，根据传记，乔布斯确实很mean，跟south park中的Eric Cartman一样。但我佩服的是他的专注能力，很难达到那种（根据传记描述来看）程度。

killpanda 2011-12-26 18:43:14 +08:00

而且爱哭！！！

zhouyang 2011-12-26 19:12:03 +08:00

@delectate
这帖子人家在讨论：乔布斯如何为Mac带来了优秀的字体和文字体验。。
你居然能喷到”乔布斯以前就很坏，包括不认女儿，对合伙人苛刻冷漠，欺骗供应商，敲诈”
看来你还不知道这里是著名果粉社区吧

delectate 2011-12-26 19:18:07 +08:00

@zhouyang 原来如此，那本人以后*不讨论任何和苹果有关的东西。

pepsin 2011-12-26 19:38:26 +08:00

@lyklykkkkkkk 这么一说还真挺像的,爱哭,善于挑唆,无事生非.整个就是瘦版Cartman 哈哈

Livid 2011-12-26 20:08:48 +08:00

@delectate 你今年多大了？

delectate 2011-12-26 20:25:44 +08:00

@Livid 21，老愤青。

bhuztez 2011-12-26 20:29:34 +08:00

@zxwind http://en.wikipedia.org/wiki/Display_PostScript

deepure 2011-12-26 20:53:45 +08:00

@zhouyang 对把v2ex定义为果粉社区不敢苟同。

icefishi 2011-12-26 20:56:45 +08:00

说到哭，成年老美确实比成年中国人爱哭，但我解决为一种感情的直接表达方式。《乔传》里说到他哭，但没说哭到啥程度，是眼泪噙在眼里还是鼻涕一把泪一把的。

我知道一个米国人，男，快到50岁了吧(详细不知道，儿子当兵战死了，推测），有一把吉它，来中国时没带来，说夸张点到了日夜思念的地步，担心国际快递不靠谱，一中国人去米国给捎来了，当他打开吉它箱的那一刻，眼泪就滴在吉它上。这个吉它有什么故事我不清楚，值多少钱也不知道，但同样的事放在中国人身上可能不会哭吧。

乔布斯也是人，他的伟大不是在他的人品上，而是在坚持自己的信念并成功了上，这样的人在全球不在少数，他能火成这样和这个信息无成本传播的时代不无关系。

个人认为没必要深度讨论乔这个人，环境不同必定结果不同。

jedicxl 2011-12-26 21:20:07 +08:00

@delectate 看了你14楼的言论，就知道你即使看了乔布斯传也是跳着看的，以致你对事实的了解偏差到了相当的程度。

shao 2011-12-26 21:29:04 +08:00

我看到#26楼淡淡一笑。

delectate 2011-12-26 21:40:25 +08:00

@jedicxl 真抱歉，我没看过那本书。我看的是更客观的东西。抱歉，我又无知的顶了这帖子。

jedicxl 2011-12-26 22:01:47 +08:00

@delectate 那么烦请给个“更客观”的出处，也好让我学习一下。

delectate 2011-12-26 22:18:34 +08:00

我真后悔*初来回复这个破帖子。以后我要是再讨论苹果，自断手指一根。
客观？真相？你认为你知道的就都是真相吗？

lostab 2011-12-26 22:30:55 +08:00

真是哪儿都有争吵。
立场、观点不一样时，*好的办法就是沉默。
哈哈。

wtl 2011-12-26 22:31:30 +08:00

@delectate
自断手指一根……
身体发肤　受之父母

dirty 2011-12-26 22:40:42 +08:00

@delectate 你在这个帖子里也没讨论过苹果，你只是在攻击乔布斯这个人罢了，何谈「再」字？
这帖子讨论的主要还是字体和个人电脑，你一上来就喷乔布斯个人无论如何也不是「就事论事」吧。
你说你看到的是更客观的东西，有人问你出处也是很正常的事，如果真有这样的资料，我也想学习一下。而「客观？真相？你认为你知道的就都是真相吗？」这句回答不知道想表达的是什么。

killpanda 2011-12-26 22:44:12 +08:00

我很看不惯非得要求一个人德艺双馨的这种行为。

codeplay 2011-12-26 22:48:34 +08:00

@delectate
Mac对于图形化界面的推动毋庸置疑，施乐不是没有推出过图形化界面的电脑产品，价格高，易用性也并不好；Macintosh的价格是大众相对可以负担的，并且创造了拖拽，窗口层叠（施乐的图形化界面里没有这些东西的，亲）这些现在都在使用的图形化界面的概念。Macintosh对于印刷行业的推动更是不能抹杀的，Adobe PhotoShop 这个软件到了 4.0才有Windows版的，为什么？了解了吗？即便褪去*款图形化个人电脑的光环，作为Macintosh的缔造者的乔布斯的功绩都是伟大的。
人无完人，如果你有兴趣读一读牛顿的传记（牛顿）或者是看看DNA发现人沃森的轶事，你会发现牛顿此人傲慢（当然他确实有傲慢的资本），而沃森言辞尖酸刻薄，但这并不妨碍他们的伟大（当然我并不认为乔布斯的成就可以和他们两位相提并论）。

jedicxl 2011-12-26 22:55:13 +08:00

@delectate 知道你34＃的话让我想起什么么？中国的民科。
“你以为你知道的就都是真想么”>“你以为你以为你知道的真相就都是真相么”>“你以为…以为你知道的真相就都是真相么”。。。。如此的引申可以无限循环下去，福尔摩斯和莫里亚蒂在火车上玩的那一套作为柯南道尔的经典败笔，原来在这里也能华丽现身啊。

另外，同意38楼的：很看不惯非得要求一个人德艺双馨的这种行为

killpanda 2011-12-26 22:58:38 +08:00

@codeplay 是的，我用过3年的ubuntu，那时候，看globalmenu+docky，和Mac OS X界面差不多，就觉得Mac也不过如此。
今年真正用了Lion，才觉得OS X的桌面体验简直不是其他操作系统可以比的，我惊叹了好久，和德芙似的，丝滑的感受啊！！

Livid 2011-12-26 22:58:45 +08:00

各位，@delectate 今年才 21 岁，我们把这个帖子留到他 31 岁的时候再和他讨论吧。或许那个时候他的想法会有些改变。

codeplay 2011-12-26 22:59:12 +08:00

@jedicxl
咱们的教育啊、文化啊就是这样啊，英雄就得伟光正，要么是好人，要么是混蛋。

lostab 2011-12-26 23:05:29 +08:00

说实话，很多时候，时间、经历才是*好也是唯一的老师。但同时我也很不爽动不动就一副教育别人的态度。
@codeplay 让我想起了“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”
哈哈

codeplay 2011-12-26 23:13:54 +08:00

@killpanda
确实，Mac胜在细腻，对比Mac OSX 10.1,10.2同时代的WindowsXP,粗粗一看，XP总体其实也还Ok，但当看到那些16×16像素的图标···

likuku 2011-12-26 23:33:31 +08:00

推荐这个网站，国内少有的，专业的字体和排版网站：

Type is Beautiful : http://www.typeisbeautiful.com/

Mr_Vangogh 2011-12-26 23:35:56 +08:00

@delectate
“我喜欢就事论事，直来直去。”
如果你喜欢就事论事的话，在这个讨论字体排版的帖子里面说什么乔布斯的人品问题恐怕就有点矛盾了吧？直来直去挺好的。

Mr_Vangogh 2011-12-26 23:38:18 +08:00

@Livid 感觉人年龄越大越顽固啊，更加难以认识到自身了。

Mutoo 2011-12-26 23:38:31 +08:00

MAC下的字体是用三次方程描述的矢量图，而MS用二次方程，印刷出来效果就是差很多，
MAC胜在细节！

killpanda 2011-12-26 23:42:06 +08:00

@likuku *近就是在看这个博客，所以产生了点兴趣

likuku 2011-12-26 23:44:41 +08:00

@Mr_Vangogh 追寻自我是一生的事，很难的事…

Mutoo 2011-12-26 23:49:27 +08:00

@killpanda 关于 Mac 的字体你可以参考一下这篇文章 http://www.brainnew.com.tw/article/na2002/n_121002.htm

tomyiyun 2011-12-27 00:07:14 +08:00 via Android

个人感觉，苹果的产品没有切身体会很容易产生“不过如此”的感觉，这也是山寨苹果的产品泛滥的原因之一吧。
但是真正的使用和接触后，会激发出对不同方面的美的追求，这种追求的价值是之前从未意识到过的。
如若没有苹果，没有乔布斯，现在的桌面电脑、数字出版、数码设备、web体验会是怎样，也许只有在那个平行宇宙里的地球人才知道了。
BTW，V2EX给我的思维带来的影响中很重要的一个观点就是“永远不要和中二病患者辩论”。

Ricepig 2011-12-27 00:11:33 +08:00

@Mutoo 但是苹果是为数不多的不使用子像素渲染技术的厂商

乔布斯给文字和字体带来了好的体验，有没有？有

但是“假如没有他，也许计算机排版就不那么容易”这句话呢？有点夸大。

从我个人来说，无论是Word还是Indesign都比乔布斯和苹果在这方面的贡献要大

virushuo 2011-12-27 00:43:07 +08:00

我是来顶 @livid 的42层的。

so898 2011-12-27 00:52:01 +08:00

我觉得JOBS说的主要是字体这方面的问题
本人参加过NDS汉化，对于字库这个非常头痛，常年就是得自己点点阵来加字，各种痛苦
话说MAC下的字体显示一直以来都非常舒服，常年被各种美化包采用哦

helsingZT 2011-12-27 11:00:16 +08:00

@delectate 21就算是“老愤青”了么，那这里大部分人不就是万年陈尸了＝＝

jedicxl 2011-12-27 14:06:49 +08:00

@Mr_Vangogh 不全是这样的。越老越顽固，是因为“认知”是需要成本的，时间、精力的大量消耗，不是任何人都愿意支付的。对于某些人，知识与见识，就好象买回家的冰箱一样，几十年不更新换代，因为他们觉得已经够用了。现在的年轻人，相信在老了以后，会比当前的老年人要开明。

bhuztez 2011-12-27 14:30:28 +08:00

查了下Wikipedia，简单地概括一下就是，他1979年去Xerox PARC转了一圈，当场就震惊了。

现在你能在个人电脑上用到的功能，在1979年的时候，Xerox PARC已经实现了。但是Xerox高层并不觉得有多少商业价值。哪怕是在卖Xerox Star的时候，也只是认为GUI只是能帮他们多卖一些机器而已。Xerox Star实在是太超前了，一推出之后，伪科技公司都去山寨了。乔布斯从1979年开始应该就在想办法山寨了。

GUI中有一个部分是InterPress。1982年写InterPress的那几个人，离开了Xerox，成立了Adobe，他们开发重新开发了InterPress的功能，那东西就是PostScript。乔布斯找到Adobe，要求PostScript能直接用来驱动打印机。这也就有了后来的MacPublisher和LaserWriter。MacPublisher和LaserWriter算不上成功。desktop publishing这个词也是Paul Brainerd提出来的，而不是苹果的某个人。

1986年，SUN开发出了NeWS，NeWS的界面是直接用PostScript画出来的。1987年，Adobe和NeXT才一起开发出了类似的东西。

所以，对于更方便的计算机排版来说，苹果并不是不可或缺的，WYSIWYG是Xerox先发明的，PostScript是Adobe重新开发出来的，在Desktop Publishing的竞争中，苹果并不是*终的赢家，只不过当时恰好苹果家的个人电脑是比较受欢迎的，很多这方面的软件都能在苹果的电脑上跑。就算苹果不去山寨，其他厂家也会抢着山寨出来。桌面显示不正是SUN先山寨成功的嘛。乔布斯离开苹果是1985年，TrueType发布已经是1991年了。所以字体是否和乔布斯有关系真的很难说。乔布斯*大的贡献很可能就是提前两年把Xerox PARC已经实现的想法带到了苹果。虽然做的只是山寨或者说微创新，能做到这个已经很了不起了，当时谁会想到相当于是用期权去换取去PARC参观。